如你们所知道的那样，罗永浩创办的锤子科技进入了周期性的缄默期——这个“天生骄傲”的团队要靠下一款拿得出手的产品，证明自己未被完全证明的一切。在这个时间节点上，我们最近跟整个锤子科技的核心团队聊了聊，看看这些工匠们在做什么，以及思考和做事的方法有了什么变化（是的，这是一个纯工匠的团队）。

P=Pingwest 品玩

Q=钱晨

P：先说说你怎么看iF工业设计奖的事吧？

Q：得奖，刚开始我没太在意。但是我看到名单的时候，还是觉得有点惊讶的。如果你参加一个比赛，都是平庸的对手，你说你得了冠军，没啥意思，或者你说得了好的名次也没啥意思。但是如果你与一帮高手在一起，还是很有意义的。

P：在名单上你看重的是哪些？

Q：苹果跟HTC。HTC One其实还是设计挺漂亮的，HTC为了追逐设计，为了追逐好的idea放弃了很多工业的品质，这是后来HTC掉坑里很重要的原因。这是说明公司是很追逐外观的设计，或者在外观上有点往畸的方向走。

       我对这个奖的理解都是这样：如果大都是一些很无聊的人进去参评，然后你得了这个奖，其实就是意义不大；或者说都是一群花钱的得了奖，可比性也不大，因为花钱的时候等于拼的是一种财力。我对这个奖本来也不大懂，第一，是不花钱作为一个要素去考虑，第二个还是主流的产品在里面，在这两点上去考虑其实是有意义的。

P：在T1从设计到转化到实体商品的时候，消费者会好奇有多大的设计比例转化到了实体上面。

Q：我认为对消费者来说，其实知不知道都没有太大的意义。比如说良率的问题，边框的良率到底是多少？刚开始可能是10%，然后做到70%。你遇到10%的时候是不是该放弃？还是70%？怎么从10%做到70%？怎么样挤供应商？挤供应商的意思是什么呢？供应商天天说“NO！”，因为所有人都是挑好做的做，这是人的天性。但是我们该不该放弃？其实最重要的一个要点，我们要有数，有一些东西是做不出来的，有一些东西是难做的。

P：最困难的地方呢？

Q：最痛苦的是边框，这是最难受的。这么窄的一个边框，你会看到这个边框塑料是盘在上面去的，这里面有很多东西咬住塑料框，然后就是你看到是一个软软的边框。这件事到底多少的厚度？假如老罗如果没试，要把边框做得更窄，你还做的了吗？因为注塑的时候，塑料是走通道走出来的，从这个地方注进去的，太窄了以后就注不进去了。

P：这个是你们现在能达到的极致吗？

Q：是工业的极致。我们实际上是在摸工业的能力。一个懂设计的人知道工业的能力在哪里，不懂设计的人不知道工业的能力在哪里。

       这里面谈到DFM（Design for Manufacture，按制造之需设计），在DFM的时候，你要跟所有供应商讨论。在DFM讨论时说“YES”、“NO”的时候，实际上不能轻易下结论，比如边框这件事，为什么不能做这么薄？他会跟你讲这里面有流动性的，那我们就会说要做模流分析，工业里都有软件的。我找这些软件去去做模流分析，做完模流分析以后再下结论。

P：这个就是你的这条线？

Q：基本上我们做到工业的极致了，我们的这个设计，现在你看不到别人这么做。为什么没有这么做？就是太难了。要不然谁都可以做。你看有的很容易被山寨，其实就是太容易做了。苹果的东西很难山寨，就是因为太难做了。

       做设计里面有一个过程，就是跟供应商一块开发新工艺。一起开发工艺，而不是供应商说什么就是什么。MOTO、诺基亚跟苹果，这三家在工艺上是比较有创新的公司，实际上他们大量的设计工程师是在做工艺开发。锤子这个公司小，工艺开发能力差一点，但是还是稍微逼着供应商做了冒险的东西。

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L=李剑叶

P：T1的包装获奖后，这种辨识度、这样一种打开方式、这种包装程度，会延续到T2吗？

L：这个东西不好说。坦白讲，是不是要这样做？因为你已经体验过这个东西了，第二代，你应该超越它，所以我觉得是应该不断地在进步的。我们还没有说要继承一些东西，因为整个品牌还是在探索，所以更多的是往前面走。

P：更多选择尝试性的，而不是更多保留基因的东西？

L：会有一些东西会保留的。我们很多东西是圆形的，比如充电器，绕线器。慢慢地你会形成一种感觉，我们很多的东西是很简洁的、很几何的形状。我觉得这些东西不一定是个很具像的东西，比如这次是圆柱型的，下一次稍微有一些变化。但还是有锤子在本身设计上的DNA的，应该会延续的。

P：如今回看T1，你觉得有什么不满意的地方吗？

L：太硌手了，很多人会觉得硌手。当然这个如果不是行内人，他可能不理解，但是从设计的角度来看，一般来讲这个圆角越小，越给你一种精密感；圆角越大的话，就越像玩具。像一些品牌，比如索尼，它的圆角一般都是非常小的，再用一些金属，营造一种很精密的日本的那种设计感觉。但是，它带来了一个问题，在你用的时候，你会觉得这边硌。

        还有就是T1的后盖是可以开的，然后我们用两个螺钉锁在这个地方，很多人出门的时候如果没有带螺丝刀，后盖就打不开了。这是非常大的问题。老罗也经常说，这是我们在定义这个产品的时候很大的一个失误。

P：当设计和生产产生矛盾的时候，有没有过妥协？

L：妥协的东西有。你看这个logo，黑色T1的logo是嵌进去的，白色的为什么没有那么做？有两个原因：一个是首先如果你也嵌一个，这个logo周围的白颜色和玻璃本身的白颜色是很难很难做到完全一致的。我们其实做了很多的尝试，也是因为白色手机往后推了几个月才发，很多原因就是白色的更难做。当时做了很多的实验来调整，怎么样让两边的颜色一样，最后发现是根本不可能的事情。

P：在这个过程中，你能感觉到老罗的变化吗？他在变，还是整个设计团队在变？

L：老罗在不断地学习，他是一个很喜欢自我反省的人，可能原先他考虑错的点，一些观念上不太对的地方，都会自己去做修正，不断地交流，肯定是越来越了解我们的想法，我们也更了解他的想法。

P：所以更多的时候是你们去说服他吗？

L：我们会做很多的样品、模型，不断地讨论和把玩这个东西的时候，慢慢地统一标准。有可能是他说服我们，也有可能我们认为这个地方是这样的。比例上是一半一半吧。

P：你们说“对于美的分歧，只存在于非专业人士当中”。有没有想过通过你们的设计语言区一点点地教育这个市场来接受，毕竟很多人很难仅仅通过一代产品去理解它。

L：消费者里面有独立审美判断的人并不多。其实很多人是在别人判断的基础上来判断的。你没办法说服一个人，只有感染他，比如是不是很多人在用，比如意见领袖或者是广告，对他能产生共鸣。美这个东西太主观了，人家说这个东西非常非常漂亮，可能别人完全没有感觉。但是，你一定会渲染你这个东西。比如你看我们的slogan：“天生骄傲”、和刚才提到了“对于美的分歧，只存在于非专业人士中”，其实都是代表了一种性格或者是一种个性，很自信，很相信自己的价值观和判断，很独立，不会盲从别人。所以说首先是从价值观上，他可能会同意我们的想法。再看我们确实是利用这种价值观在创造这样一个产品。当然一些基本的美学的东西，比如说比例、材质、颜色，这些东西是我们自己去把握的，但是，一个东西的选择和风格可以这样，也可以那样，非常非常多。他同意我们的价值观，也看到我们用这样一些精神来创造这样一个产品，慢慢地也会更喜欢这个产品。

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G=关健

P：用外行易懂的语言来描述你的工作是什么样的？

G：就是几句话的事情，我要管理供应商，让供应商能准时、准量、保证品质，把货交过来。我们日常有一个很大的工作就是成本控制。

P：到现在还有你觉得困难的地方么？

G：有啊，成本。

P：在成本控制上，T2和T1比呢？

G：成本控制和T1差不太多，因为T1控制得还是挺好的，虽然没有采购规模，基本拿的价都是市场上比较好的价格，靠以前认识的人多，和人家合作过，或者人家看好你这个公司。现在基本上是按照市场上的趋势在走的。

P：T1的销量对供应商这边有什么影响么？

G：还是看好的多，只不过是个别供应商不愿意做了，他没有明着说，他会把新产品的价钱报得很高。比如说以前卖一块钱，现在卖到一块二，按理说应该卖九毛，虽然元器件不太一样，但是基本思路是一样的。他如果没有合作的意愿，会找到无数的理由，而且都是合理的。以前我们在福建有一个供应商，他的老板就比较爽快：我一旦跟你做了，我就认投了，哪怕我亏了。我去拜访他，和他讨论问题，他就跟我说T1他亏了，他也没说下一个就不做了，他说下一个项目能不能照顾他一点?我说没问题。有些老板的思路是不太一样的，合作下去，总有赚钱的时候。

P：和你之前在MOTO相比，到这边来体验有什么不一样的？实际操作层面上有影响吗？

G：当然不如在摩托罗拉你说话硬气了。我以前老是跟他们开玩笑，我说后来年轻一代做采购跟供应商耀武扬威的，没意义嘛。你如果不靠这个公司，你出去什么都不是，人家给你面子，跟你打个招呼，不给你面子，你不也没脾气嘛。你自己没真本事的话，没意义。

P：你过来的时候，原因是什么？

G：很简单，老罗创立这个公司，钱晨喊我来就来了。老罗这个人我知道，他的观点我认为还是有一些正确性的，他属于厚道的人，他不会害人，也不会攒个东西害人，这是最基本的要求。钱晨是非常理性和谨慎的一个人，他选择这儿了，说明他已经考察过了，我就不需要再考察了，那不是一个电话就解决了么？

P：T1在刚开始3000多的定价，的确还是有很多人不接受的。

G：懂行的都会接受。我举个很简单的例子，富士康的一个副总看了我们的手机就说，他说值这个价格。他是懂手机的人，他说我宁可花五千块钱买个iPhone，我就要它这个东西严丝合缝，就要看它的线条该直的就直，该弯的就弯，该好的就好，我也不愿意花两千块钱买个廉价的手机。

P：但是iPhone有很多产品本身之外的的附加值。

G：所以我没有提到五千嘛，因为我没有这个品牌附加值，但是我的做工，我的精益程度一点都不差。老罗是个勇敢者，他在打破这个行业的定价的惯例。但是现在很多人跟风，大家都知道东西要做得越来越精致。今天我坐在这里，我是什么样的人，我配什么样的手表，我配什么样的手机，我就喜欢这种精细的，我认为做事就是要认真的，我觉得这个符合我的审美趣味，那慢慢手机会变成这样，也可以代表一个人的审美趣味。

       以前的手机很多是功能性的，但是慢慢配置是会被拉平的。今后人会回到手机本身这个东西，它是一个机械和电子的结构物，就跟手表似的，你同样花钱，我多花两千，但是我看着这个都是舒服，天天面对着它，可能比面对自己的老婆，面对自己家人的时间都长。所以老罗把这个价格放到这样一个门槛。老罗对做手机的要求，据我了解，我们在日本的供应商，见到这个手机，都怀疑这是日本人做的，中国人对手机不会做得那么精细。

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X=肖鹏

P：到目前为止已经完成更新的几代系统里，你印象最深刻的细节调整是什么？

X：我们不会一下子让整个东西翻天覆地地变化，我们也是在一个版本一个版本迭代的时候，不会给你造成突然一下有一个变化的感觉。但是可能隔了一两代版本之后，回看之前的版本会发现，其实那个东西已经改动的非常大了。

P：举个例子呢？

X：比如闹钟响了以后，不是一个弹窗的。而是一个卡片式的设计，我们把这种弹窗的设计更像卡片一样贯穿到整个系统。比如时钟来的时候闹钟提醒的时候是卡片弹窗，电话来的时候特别明显，上下滚动，它也是一个卡片，拉下来以后就是接听了。包括快捷短信也是这种类似的设计。我们把这种设计慢慢贯穿到系统里的每一个APP。可能一开始我们这种东西做了少许的部分，但是后续是按照版本的需求把这些东西迭代到整个系统里面去。

P：是从一开始就有这样的一个计划，然后一代一代的按计划做下来？还是说到某一个阶段的时候，你收到了一种反馈，希望做这样一个统一化？

X：我们最早的时候是想把很多东西统一，但是毕竟整个系统还没有达到一个完整的高度，因为很多东西不光是视觉，还有很多交互，有少许交代不清楚的地方。假如说那个交互使用的不够流畅，进入下一级或者返回上一级不是一个很自然的过程，你会觉得有一些别扭。我们把这些东西完善之后再做统一性。

P：你有自己接触到什么有趣的用户反馈么？

X：在微博上关注我的粉丝和我们的用户都是很极致的。他就会提一些其实视觉设计师也感受不到的一些修改的内容。但是我是觉得，无关轻重的。举一个例子，有人跟我提过，说咱们这个旋转屏幕（的图标），能看出来是两个手机，手机的剪影其实就是一个T1，可以看到传感器、闪光灯横过来的剪影就没有具体传感器了。有用户会极致到这一点，他说横过来的（图标）为什么没有传感器了。但是从我们专业人员角度出发是想让这个东西最直接化，因为没有必要花时间在这上面。类似这样的需求会有。

P：这种极端的反馈是在你这里就可以屏蔽掉的？

X：对。但是这种声音也会提到老罗那里去，因为老罗也是追求极致的一个人，所以他也会问我的意见。

P：是他变的更柔软了？

X：对，他变得更随和了一些，更适应这个市场了。

P：很多人还记得T1钱的那次ROM发布会，你觉得最不满意的是什么？

X：最不满意的一点应该是体验效果。因为我们做视觉稿的时候，效果是非常好的，一投到屏幕上就变成一个黑黑的一块板，其实在九宫格上之前做了很多不同的纹理，我们在手机上也能看到很多纹理，但是投在大屏幕上面完全看不到是什么，所以那个东西显得非常不好，非常沉闷。因为是一个全新的东西，用户一看这个全新的东西原来是一块黑板，所以非常失望。其实我们是在这上面下了很多功夫，研究了很多质感。什么样的黑配什么样的图标，有多大的比例，都是经过严格考量的。结果推出来以后，用户只是看到丑陋的一面，所以比较失望。

P：到现在这一轮呢？因为你说上一轮有很多时间仓促，经验欠缺的问题。

X：第二个阶段就是到T1发布，因为有自己的机器了，在自己的机型里面，其实我认为视觉还原力就是视觉效果图，在手机里面几乎一模一样。是在整个行业里面数一数二的，还原度最高，因为都是有设计师亲自去盯的。

        第三个阶段就是现在这个阶段，是如何把这个东西在下一次发布会上，在现有的基础上再去做提升。因为用户刚刚熟悉了，我们不会把它做一个创新的改变。我们只是认为它做的比较好，但是还没有做到我们认为的极致，下一步我们想做到极致。当到了一个程度，突破点比较少的情况下，几乎没有突破点的时候，我们再做改变。

P：在你说的这个第三个阶段，你觉得具体的修正或者进度是怎么样的？

X：其实都是一些细节上的修正，可能用户感知不是非常大的。比如举个例子来说，我们的手机四周的暗角，让这个东西看起来不是很锐，是圆弧的，这都是用户感知不到的，但是你使用过程中慢慢会感觉到比以前舒服了。还有一些图标也有一些变化，是把这个圆角也做了一些曲率上的变化，让这个圆角过渡更自然更柔和，包括第三方图标。

P：到T2的时候，整个系统都只是细节性的修正？会不会有一些亮点？

X：肯定会有一些亮点。

P：有能讲的吗？

X：不能讲。但是肯定会有一些最精彩的，这种东西我不用说你应该也会考虑到，因为老罗不是一成不变的人。像当时做T1发布的时候，还没有白机，但是我们色彩主题已经发布了，还有很多九宫格不同的方块、转块、背景也做了很多工作。包括发布会前一周老罗还想要多加一些东西。老罗希望做很多视觉创新的准备。

P=Pingwest 品玩

F=方迟

P：现阶段你的工作集中在什么地方？

F：都是小的维护，这块基本快做完了，现在来看算是一个相对来说成熟的系统了，再开始做的话可能是新的东西了。比如说我们做一个房子，起码得把所有的设施全都做好了，才算一个基本符合要求的房子，我们现在解决刚刚到这个尾声的阶段。

        我们研发周期从开始到现在还不到3年，3年基本把大部分的需求实现。像iPhone第一代体验可能还没有我们好，但是也用了五年，而且他们的团队比我们大很多。所以实际上我们认为，我们之前的阶段都在做这样一件事：就是把一个基础的框架做起来。之后出来的那些东西才是我们自己的新的东西：比如和其他系统的一些差异化。当然我们之前搭框架的同时也做了一些工作，本质上来说之前做的是基础性的东西。

P：在这“房子”里，最近的、最显著的修缮是什么？

F：一个构思就是我们把尽可能所有的图标重绘，让大部分看起来有统一性，有特色。因为安卓从根本上来说它是大家不是一条心做同一种风格的，会做各种各样的风格。不像苹果提供了很好的基于视觉的东西，可以很方便调用。安卓的那些，对设计来说不是特别友好。所以各个厂商有的是想拟物，有的想扁平，有的是想做其他的风格。所以外界经常会说你把图标做拟物了，有割裂感怎么办？我同样要问，做扁平了，打开里面还是各式各样的，怎么办？所以这个东西是无解的。我们想的是，我们做一个高档的店铺，高档的商场，我给所有的店铺门面做精装修，里面店是怎么样的，你自己决定，这是我们的一个基本逻辑。

P：给人感觉这是一个无休止的东西。

F：对。到某个点应该是被开放出来的，但是确实需要一个基础量的迭代满足才能开放。现在假如说放开的话，第一是我们自己没有准备好，第二是基础的量还不够。比如说比较精英的那种社区，一两个精英或者十个精英没有用，起码得上千、上万个，这个社区才会定义为精英社区，加入进来的人也会有顾虑，如果水平差得太多了，会有给社区蒙羞这样的心理。所以我觉得这个东西作为我们系统里面比较显著的一个特色，虽然工作量很大，但是还是值得的。

P：现在为止已经完成了多少数量的第三方图标重绘？

F：没有具体统计，应该是1500个左右或者多一点。

P：那目前为止还让你自己看着比较别扭的地方是在哪儿？

F：比如说launcher整体的调性还是太过于强调秩序了，还是比较沉闷的。我们得想办法把这个沉闷感给消除。我之前提到的一些方法，可以消除一部分的沉闷感，但是做到现在来说还是不够的，还需要更多的措施来消除这个东西。

P：解决方案呢？

F：解决方案已经想的差不多了，但是不能说。

P：下一代产品上会看到么？或者下一代系统更新中会看到么？

F：我不能确定，因为工程量还是挺大的。我们尽量可以让它早一点成型，但是什么时候上线还不确定。

P：整个过程中人你觉得坚持下来比较艰难的时候是？

F：一次是我们配那个颜色主题，量非常大。实际上我们所有的颜色主题为了效果好，我们把的需要改动的颜色都重新绘制了素材，所以当时怎么样把它批量的做出来？这个大概有1000多个素材。配置也是几千行的量。

P：全是人工完成的？

F：对。都是人工来做，这时候让其他人做的话，因为也可能配完这次以后他们就不用再配了，实际上你的教育成本和时间成本非常的高，反而没有自己来得快。因为做设计没有一个标准量化什么是好的。所以一个按钮他调了十遍你还是觉得这有问题，那有问题，那就是很多细节上的东西他没有办法和你心里的模型匹配起来。假如说是上千个素材的话，他不可能一一问你是怎么样的。所以这种时候必须得亲自来。配置的东西配了三周，就是每天熬夜，做梦都在切图。