时间回到2020年8月20日，蔚来在那天正式发布电池租用服务BaaS（Battery as a Service）。

BaaS（Battery as a Service），是通过车电分离和可充、可换、可升级的电池技术，为汽车车主带来一种新的“拥车”体验——简单来说，选择BaaS后，用户购买的蔚来汽车不带电池，电池通过按需租用的方式使用，车主享有电池的使用权。

发布15分钟后，马上就有一位蔚来用户下单——而这离蔚能这家公司正式拿到营业执照仅隔了两天时间。

蔚能，全称是武汉蔚能电池资产有限公司，目前持有6GWh的电池资产。如果换算成车上的电池的话大概有数万块。这些数十亿级别的资产，并没有集中握在自己的“手”里，他们分散在全国各地，更多的都在蔚来的换电站里，和车主的汽车里。

这是一家一开始因蔚来的换电模式而特别成立的公司，但随着新能源汽车产业的高速发展，电池资产的管理也成了最近行业热议的话题，一些合作伙伴找到蔚能，希望可以在电池资产管理上给出一些建议。从BaaS服务，蔚能后续也逐步扩展到了“锂解”这样针对行业向的产品。现在蔚能给自己的定义是：电池资产的全周期管理。蔚能引入了更多的外部投资者，目前也不止服务于蔚来，客户也正在向行业内拓展。

这次品驾/品玩也有幸和蔚能总经理陆荣华聊了聊BaaS服务和电池资产运营管理的那些事儿。他认为蔚能从来不是一家“电池银行”，用“矿厂”形容反而更合适。他认为蔚能在管理一座“矿山”，但“矿”却分布在全国各地的电动汽车上。

“我不是蔚来员工”

品驾：我看到您是2016年加入的蔚来汽车，第一个问题还是想请您帮我们回忆一下蔚来汽车的这个电池租用BaaS服务是怎么来的？看到您加入蔚来汽车就担任电池相关的管理工作，比如帮我们回忆一下当时的场景，当时为什么要决定推出这个业务，然后相信您和斌哥，或者说管理层一定有一些意见的交换，当时的情形大概是什么样的？

陆荣华：我觉得蔚来创业之初一直都是抱着去做车电分离业务的，包括我本人2016年加入蔚来汽车也是做电池相关的工作，就是冲着车电分离来的，无非就是创业这个事儿没那么简单罢了。

我们搞了四五年，一直到2020年才彻底搞定，然后8月份发布了这个方案，归根结底，无论是斌哥还是蔚来汽车，都坚定认为车电分离是这样的一种方向。我们觉得可能无论是对用户来说，还是对整个企业的管理来说，都是一种非常有帮助的，效率更高，体验更好的一种方式。

其实也没有那么复杂，中间肯定是经历过一些困难和波折，最终其实都克服了，而且现在想想看好像稍微都有点久远，已经6年了，好快。

品驾：等于您当时加入蔚来汽车的时候，其实管理层对您的一个定位就是做车电分离的业务，对吧？

陆荣华：没错。而且我现在也不属于蔚来员工，我可以说这个话。蔚来汽车在我眼里就一直都是这样的，他认定的事情我还没怎么见过他放弃的。

品驾：那当时为什么作为一个独立的公司去做运营和管理？

陆荣华：我觉得有两个因素。一个就是就这个业务很特殊，主机厂或者说汽车公司还是有很大不一样，它更多像是一个要跟主机厂去进行配合的业务，去服务主机厂的用户，我觉得这个是比较重要一点。

然后另外一个，像这种业务其实它本来天然也会具有对外业务的这种特性。我觉得就是几个原因造成它是一个相对独立的公司，现在其实不止蔚来，行业里面我们看到陆续成立了几个资产公司，也都是这样一种模式。

品驾：我注意到刚才您的一个表述，您说您不是蔚来的员工，现在怎么理解蔚能和蔚来的关系？

因为在采访之前，其实我一直觉得你们可能是蔚来旗下的一个公司。然后查了一下也发现最近几年其实你们做的看起来越来越不像蔚来的一家公司，包括你们引入了很多外部的投资者，在业务上你们考虑的也不是蔚来一家公司的事情。当然你们现在其实管理的还是蔚来很核心的资产之一，也可以说是你们的大客户。甚至说你们的人员构成，我看法人也是蔚来汽车的沈斐总，还有您是总经理，也是2016年加入的蔚来汽车。对蔚来，你们理想的关系会是什么样的？

陆荣华：我觉得这个设计不了，它不是一个我们可以设计出来的关系。

现在整个架构蔚来是我们最大的股东，肯定是从业务的角度来讲，我们设计之初就是为了BaaS业务、车电分离业务而设计的，肯定，我觉得不管是昨天今天还是明天很长的一段时间内，蔚来都是我们最重要的客户，我觉得这个是没什么好说的。

但是，同时这个公司，这个BaaS服务的这种特点也决定了它比较适合去提供一些行业性的服务，所以我们也会做这方面的一些尝试，在服务好蔚来的同时，也能够服务到更多的产业链上下游的企业，其实就是这么一个挺顺的逻辑，就跟主机厂卖车的肯定不会说只卖给东北的用户，或者说只卖给西北的用户，我不卖给哪个地方的用户。它的业务属性是它可以给所有的用户都提供这样一种服务，我们其实也是类似的，我们无非就是专门做电池资产的这样一种管理和服务。

品驾：您刚才没有说腾讯云和腾讯的关系，我查到这个问题您4月份还有相关表述，类比成云服务作为一个基础设施。

其实电池资产可能也是作为未来智能汽车时代的一个基础设施一样，但是我是这样理解，就是说可能腾讯云还是腾讯的一家公司，然后他给自己提供服务，通过这种技术的体系，在自己内部的验证之下，然后才会把一些方案提供给外部，然后其实现在云服务的市场已经很大了，或者说玩家很多了，比如说阿里云、腾讯云、华为云和亚马逊AWS等等，但是看起来蔚能做的这个事情，好像还是市场比较初期的一个状态。

然后我觉得这里边可能有两个问题，第一个就是说这里面会不会有一个时机的问题，就是趋势可能没错，但是进入这个市场时机本身也很重要。第二个是说，是不是未来大家都要搞一个电池资产管理公司，变成这种情况？

陆荣华：我先说第二个问题，不大会出现大家都搞的情况，那没必要。我们参考腾讯云/阿里云，它们都是巨头孵化的，所以实话说它不存在每一个主机厂都来一个自己的资产公司，去做这块业务。这个也不大现实。

大家卖的车的量也不一样，比如一年卖50万辆车的主机厂，可能有这个想法搞一下，但一年就卖5000辆的主机厂也有这个想法，我觉得不大现实。它是一个很现实的商业的选择，为什么说云服务公司，我们跟他们肯定还是有区别的，那个都是他们旗下的。我觉得这里面都会有一些契机方面的原因吧，毕竟我们设计这个公司的时候，那个时候是2020年。

我觉得电池资产这个行业有点像三五年前的电动汽车这个行业。电动汽车现在是趋势已经很明确了，大家都不会质疑它的趋势了，可能你会说什么时候可以达到80%的渗透率，那是另外一件事儿，但也没人质疑了。

但是电池资产公司可不是，可没到所有人都说我必须得搞这个，它还在发展相对更早期的一个阶段。

“汽车电池标准化是未来方向”

品驾：嗯，作为一家对外提供服务的公司，我觉得可能更多的还需要一个汽车电池标准化的过程。比如说其实现在a的车不能用b的电池，然后可能你们自己管理的电池的汽车品牌也不是很多，这会不会是你们的一个麻烦？

陆荣华：好问题。你要站在今天这个阶段当然是我们的麻烦，但我们规划的是它是一个长周期业务，这个东西不是一个比如说我把钱投下去，我现在要6个月就要见到结果，我必须要见到结果，那不可能。

因为汽车业它还是一个制造业的属性，每个车型的研发都要三年周期，所以这个东西就是一个长周期的属性，但是你把周期的三年当作三天或者三个月来看，标准化就肯定会实现的，而且我觉得现在正在提速。

我们可以看到两轮车，电池其实已经事实上形成一种标准了，然后四轮车里面，商用车现在也已经基本上实现标准化了，大家要搞那么多花样的电池干嘛，对吧？

然后网约车我觉得也会先实现标准化，然后私家乘用车无非就是体量更大，它的整个面临的情形更复杂，但它也一样会往这个方向去，为什么？用户买这个车又不是天天抱着那块电池过日子，你做那么特殊干嘛，你不就是关注成本关注重量这些吗？就那么几个最基本的参数，搞得五花八门，对用户也没意义。它对整车的设计当然是有具有挑战，但是现在电池的成本可是占了整车成本的将近50%。

我从一个用户的角度来说，我个人的判断是说，电动汽车从车的角度来讲，它的差异性会慢慢减少，这里面成本就非常非常重要，你非要造一个卖5万辆车，然后还有一个跟别人不一样的电池，你的出发点是什么？是让用户觉得你这块电池很特别吗？没有必要，别人如果用标准化电池包，他就要比别人成本低2000块钱，他为什么不用？没有道理，所以我觉得这个过程只是它的周期更长，它对我们眼前来说，拓展确实遇到了一定的难处，但长期来讲它对我们是好事，那么越是这种长周期就越需要耐性，我们不缺的就是耐性。

品驾：其实现在很多车厂还是在搞自己的电池，比如说刀片电池，比如说广汽还有自己的弹匣电池，我觉得现在这个阶段大家还是在电池这块有自己的想法，或者说可能这个东西就是阻碍我们标准化的一个东西。

陆荣华：这是两个事情。你觉得现在说电池它对消费者的吸引，或者说它的重视程度是现在高还是两年前高？

两年之后再来看是比现在高还是比现在低，我讲得还是一个趋势的问题。因为这个行业最终的走向是智能化，肯定是智能化体验这类东西，它肯定不可能总以电池的特殊性始终处于这个行业的漩涡中心，最后它一定是一个稳定的产品。

这是我作为一个车主的感知，至少我现在去买车，如果去买车我肯定关注的是车本身。我们相信电池这个行业它肯定是越来越成熟的，如果它不成熟，其实电动汽车现在也上升不到现在国内20%的渗透率。

品驾：你是说现在趋势是这样，就是可能过一段时间之后，大家对电池本身的关注就没有那么大了，都会回到车的身上是吧？

陆荣华：对消费者来说是的，对产业来说肯定不是。我觉得他会一直都是这个行业的重心，因为它成本高对吧。然后它又有能源的特性，大宗商品的特性，这些东西会使它一直都处于整个产业链关注的焦点。

品驾：您怎么研判标准化的过程，主要依赖的是政策还是什么？

陆荣华：市场。这个我觉得很明确，所有参与者都希望他能够更低成本，单位的瓦时成本更低。所以我觉得市场自然会去驱动，但政策可能也会有一些引导作用，比如现在国家在鼓励换电，我觉得你既然要做换电天然就会往标准化这个方向去走，比如宁德时代推出了巧克力电池，这本身就是走出了一步。但你不能说我现在推出电池，三个月之后就要看到整个行业标准化了，我觉得这个是不现实的。但这些要素一直在推动整个行业往标准化方向去发展。

品驾：宁德时代做换电这个事情，对于你们的业务本身有没有什么影响？

陆荣华：我们不做业务，我们跟换电的运营商都是潜在的合作关系，我们内心认为这个市场换电将来会占比较大的比重，所以我们肯定希望市场的参与者越多越好，它发展起来了，我们才能够去攫取更大的市场规模。

品驾：去年听到一个消息说有一些豪华车厂其实也在接触咱们这边，然后可能使用我们的换电站或者使用我们这种电池租用的这种方式，是这样吗？

陆荣华：我不能替蔚来回答蔚来有没有跟那些主机厂去研究。但是我们确实跟很多主机厂都讨论过电池租用的合作，这个大家都非常关心。

品驾：我觉得从主机厂的角度他自己会不会有一个考虑，就是说这个业务我自己能不能做，为什么要跟你合作？

陆荣华：我感觉这个问题讨论价值不大，因为现在没有一个主机厂这么做，所有主机厂推出来的资产公司，不管是跟我们合作，还不跟我们合作，它都是跟第三方去设立，到目前为止全部都是，没有一家非得这么干，这里面自然有很多市场驱动的这些因素，阻力等考量，我不能说未来10年后一定不是这样子，但现状就是很明确的，都是三方的。因为业务和主机厂的本身的业务差别还是非常大的。

从电池租用到掌握行业Know-How

品驾：蔚能算是这个领域走得比较早的，哪些东西会成为你们的一个先发优势，比如说可能体现在公司技术储备上，还是别的哪些方面？

陆荣华：我觉得是三个东西。一个是资产规模，这个很重要，你要有在这个市场里面能生存下去，要是我管100块电池那肯定是没有意义的，现在我们讲GWh，一直发展10年，我能到TWh，规模很重要，你的经济效益也得靠这些规模产生的低边际化成本去实现，然后你的管理效益提高一点点，1%它都会影响很大，这很重要。所以我们的先发优势，就是让我们有了很多资产进来。

另外一个重要的是你得有两种能力，数据能力和电池技术能力，我们讲电池技术能力，它不是说生产制造，我们不可能跟宁德时代那样去生产制造电池，是应用电池，你知道电池怎么能够用的寿命更长，残值更高，然后这样我们才能把电池资产管得更好，在这个市场上才会有更多竞争力，同时这个过程当中又基本上都是靠资产的数据来进行智能化的运营和判断的，所以你的规模大，你同时借助积累的这些资产的数据，你越来越有经验，你掌握了更多的Know-How，这几个东西一结合，我们才能够在逐渐发展起来的市场竞争，肯定会越来越大的市场里面能够活下去，这是我们自己的思考。

品驾：刚才您提到了Know-How这样的一个过程，能不能详细讲讲有哪些？

陆荣华：其实很简单，最主要是两块，市场的Know-How很重要，你得天天泡在这个市场里面，你不能说今天干这个明天干那个，但最后就把电池很便宜地处理掉了。

其它的Know-How第一个就是要有更长的寿命，什么样的情况下，什么样的电池类型，什么样的运营状况，什么样的方式能够让电池用的更久，用的久就有了更高的价值。

第二个是电池退下来之后我要去做回收，到底什么样才是最低成本的回收，到底是用再生还是用回收去做，让电池能够拿回来的残值更高，使我的整个利益链条变成一个闭环。主要就是这两个。

品驾：您刚才提到的电池的再生主要是哪些方面？

陆荣华：你的电池里面其实都是有矿的，你要把这些矿或者说某种正极材料，通过某种方式让它再修复或者再还原，那么同时又回到电池制造的最上游去了。其实就是干这么一件事。

品驾：我可能想象的比较简单，你们是直接处理给比如说一家公司，或者说上游的回收的这样的一个链条里的环节，还是你们会把这个东西再利用起来，再回到你们的体系里？

陆荣华：这个行业目前为止没有确定性的答案。我觉得大家都在摸索，然后这几年其实是逐渐起量，我们资产要大规模的退役，还远没到这个时间，毕竟2020年才开始投运。

针对我们这样一种滚资产的模式，我们跟行业有很多人还不一样，我们是通用规格集中，管理庞大的资产，和行业里面一般从业者，它面临的是你是a电池5块，b电池10块，c电池8块，我们在这个过程当中积累的经验主要是，标准化的电池包怎么用工业化的效率去让他能够更高效率的去实现回收再生，这里面既有技术的，也有运营的，还有市场的这些都有，但同时我们是开放性的，我们也会跟下游的，比如说做回收的企业去进行合作。

品驾：您刚才提到了2020年才开始，可能电池的状态还没到退役的那个时间点，我想问一下大规模的再生回收时间点会是什么时候？

陆荣华：行业的话起量要到2025年左右，我们自己的话可能要到2028年以后，因为我们的电池2020年才投运，质保期都没过，质保就有8年。

品驾：那可不可以理解为，因为我们一直在强调我们是一个电池资产全周期管理的一家公司，但刚才也聊到其实现在还没到退役那个时间点，所以说现在不太涉及到电池后面的事情，可能回收再生到头部链条企业的过程实际上是还没有进行。

陆荣华：不会，电池总会有一些特殊情况下去做退役的。比如说现在有一些出重大事故损伤，电池已经不能继续在车上用了，那就得拿去退役，只是这个量比较少。但是我的总量大，今年我是6GWh，明年20GWh，后年50GWh，那里面有个一定的比例，其实量也不小。

品驾：您刚才提到车祸电池的处理，我特别好奇，就是说电池可能有一次车祸它会是报废或者什么样的状态损坏，那么一个报废的电池，它就究竟要经过一个什么样的流程，它会去到哪呢？

陆荣华：先做检测鉴定，看它的物理的化学的数据各方面是不是都是符合上车的标准，就像一块新电池一样，你要上车它也有一定的这个标准，它不能上车，它大概只能用在车以外的地方或者直接回收了，无非就是这两种结果。因为车肯定是要求最高的，没有比车要求更高的地方了。

品驾：现在有没有一个案例，比如说可以讲一讲就是电池没有重新上车，然后去到了哪些地方？

陆荣华：这个我们每天都在做，比如说拆包了去做梯次利用，或者说梯次利用也做不了了，就直接跟回收的合作伙伴定一个回收的方案，就把它作为资源化的回收。

“锂解”的诞生

品驾：刚才主要聊的都是电池相关的，看到你们后来其实也有一个产品“锂解”推出，公司的这个变化是怎么产生的？然后之前也说过做电池资产全周期的事情，然后全周期和“锂解”之间的逻辑又是怎么样的？

陆荣华：这是个好问题。其实这个事情外界确实可能会容易对我们造成一个误解，因为大家都以为我们是做租用的，把资产管控好就好了，对吧？

其实锂解也特别顺。我们在做资产管理的过程当中，我们发现这个东西就是高度数据化，高度数据化的背后当然需要电池技术，数据应用技术的支撑，然后我们自己很早就开发了一套系统，在我们内部只是名字不叫锂解而已，我们内部的人是锂解的第一个用户。

然后第二步是我们的合作伙伴，比如说金融机构产业链上下游，他们也有这个需求，所以我们就很自然的说我们这个平台应该开放给你们去用，有些功能你们是可以去用的。你们跟我们如果有商业合作，我们还可以把我们看到的东西做一些权限管理，然后授权给到你们去看，我们和我们的上下游的合作伙伴之间，因为这样一套平台，就变得距离更近，和企业做扁平化管理一样的。

我们无非就是这套东西，它讲的是电池的语言，但是里面所有的东西讲的都是跟电池有关的。最开始使用的用户都是跟我们利益相关的产业链上下游的合作伙伴。现在推出去之后发现还有好多人跟我们不一定现在有直接有商业关系，然后他也有这个需求要去用，所以我们干脆把它做一个开放。

品驾：能不能举一个客户的案例，可能通俗地讲一讲，他去高度数据化使用这个产品的情况？

陆荣华：我们一开始确实没有想过要做B端的产品，因为我们是一家企业，自己内部有了这样一套系统，它的目的就是去观察我们自己的资产状态，还有整个行业的状态，比如说残值，那它就跟矿高度相关，其实就这么个初衷。一开始只有一个B端客户就是我们自己，然后会有一些合作关系的C端客户，也是to B的企业的个人在用，同时他用的过程当中慢慢有些行为是代表企业的，然后有些企业会提出更高的要求，所以基于一些权限管理来开放给到to B的企业服务。

比如说下游有个B端企业，它也要管理它的资产，这个资产可能跟我没有任何关系，但在这些资产里面有很多是关于电池的，他只要把数据对接给我，我的整个资产管理对应一系列的算法，我就能把算完之后的结果给到他，边际成本很低，他自己去开发这套系统，他又得去雇电池的工程师，数据的工程师，软件开发之类的，我们可以按车的电池资产管理的要求来服务非车的。同时在经济上也是在拓展自己的边际成本，其实是这么一个过程。

品驾：所以算法是我们的一个核心优势？

陆荣华：那肯定。详细说起来可能很深奥，但简单理解，就是我们的算法能够知道你的电池的剩余寿命和剩余的经济价值，这个是对于所有B端企业都是非常关心的。

这个又和房地产行业不一样，房地产的价值可能公司里面招个人过来，他自己查查市场行情，他基本上就能够做出判断了，电池的价值有很强的专业门槛和属性，你得是这个行业里的人，你得弄得懂这些东西才行，所以我们把这套东西给到行业里面更多的人，他们其实就是通过它来判断自己的资产状态和资产价值的。

品驾：我听下来有点像是一个咨询方案一样的产品。比如说可能对他们要处置的一批资产做一个效益的评估，是这样吗？

陆荣华：这里面有两个角度。第一个是资产干什么？不一定只是要处置的时候才会想到，他在用就想知道就还能用多久，还有多少经济价值。是这个时候退还是过两个月再退，这些东西可以帮助B端的合作伙伴去做更好的判断。

它并不只是处置，它可能从第一天开始，就希望资产可以是安全健康的。然后资产的相关方也是复杂多样的，有些是资产是他自己拥有的，有些是他自己在和电池资产做合作，比如说某个金融机构，他也希望对资产有底，所以请我们来看看是不是真的很好。

品驾：现在我们的客户都有哪些，能不能介绍一下我们现在的客户规模，或是管理规模？

陆荣华：B端这块华友能源和我们3月份达成合作，华友的强项是下游的矿这些原材料的回收，蔚能专门做电池资产管理，双方能够有一些互补性，接下来你会看到陆陆续续会有更多的B端企业达成合作，C端这块，目前在整个行业里面有超过1万的深度从业者用户，他们在用我们锂解这个产品。

品驾：C端不付费，做C端的意义是什么？

陆荣华： B端是需要付费的，C端现在还没开放付费通道。我们在C端沉淀的这些用户都是行业从业者，产业链上下游，从主机厂到电池厂以及下游的回收，还有一些金融机构。

我们现在很多B端合作的导入都是通过C端，他们可以从锂解这个平台看到一些最基础的数据，接下去我们可以谈更深度的合作。归根结底其实说白了这么一句话，电池门槛比较高，哪怕只是应用。

品驾：好，现在可以聊一下，你们公司现在已经跑了有两年多了，您作为一个管理者，在公司的管理和运营的这段时间里，您比较关注哪些指标？

陆荣华：整个公司还是两个指标吧。一个是外部的，就是我们对外发布的资产规模，因为它还是很依赖于量大才能实现更高效率，就是资产管理规模能不能高速发展的问题。另一个就是内部的效率，我们所有东西都是数据化，基本上是不走纸质的流，这个是我们在管理上要去推进的东西。

品驾：刚才提到外部的资产管理规模可能是一个比较重要的指标，这一两年市场其实变化很大，我们看到电池的原材料上涨得蛮厉害，这个状况对于你们来说有没有什么影响？

陆荣华：非这样说的话短期内好像也不是坏事，因为我们持有的资产产值更高了，我的电池退役还可以拿到更高的残值。

但这个其实是私心，它涨得过高对我们来讲肯定不算是好事，因为它还是会影响整个电动汽车行业的发展，而我们的发展也是依托着整个行业，你看我们自己通过锂解这个产品做了一个LPI指数，简单来说就是通过算锂电池内部不同的原材料类型计算最上游原材料的一些价格，然后体现在这个指数上，你会发现过去一年确实飙升的太快了，飙升的幅度太快肯定对行业是不利的，会导致接纳电动汽车的人，说不定再涨下去可能出现一些负面的东西，所以我肯定希望它维持在相对合理的区间。

品驾：您更希望是一个比较稳定的状态。

陆荣华：对，说句实话，电池越来越有能源和大宗商品的特征，相对来说都会有波动性，就跟石油一样。

电池这个“大宗商品”和“矿厂”

品驾：我看到之前您之前说的一句话，说BaaS服务其实干的就是家里有“矿”的生意，怎么理解这句话？

陆荣华：我们老说到矿，就总觉得它是一个矿山，所以搞矿的人他有一座山守在那，而我们的矿分布在全国各地，它只是分散了，但它合起来的量就很大。

比如说现在6GWh，然后到年底可能十几二十GWh，这是一个很大的一个量。但你一定要想好，这些矿和石油还不一样，烧完就没了，它没法做再回收，我们这个是可以做再回收的，回收本质上就是让它重新变成一个可以拿去用的电池原材料，或者说中间材料，你干的不就是一个矿的生意。

品驾：我觉得可以理解为矿，因为它毕竟是有价值的资产，但刚才也聊到这个价格其实是飘忽不定的，有可能高有可能低。然后也说到一个重要的指标其实是规模越高越好，但如果这样说，高规模的资产对于一家公司来说是不是太重了，这是不是也不是特别好。

陆荣华：首先重不重，我觉得这个东西就是你怎么看待。那些大企业哪个资产不重，你说是100亿重还是5亿重还是10亿重这东西，它是一个相对概念，这是第一个。

第二个是你持有的资产，它到底是一个值钱的还是不值钱的资产，它是一个很快就会让你没有价值的，还是一直有价值的资产。这里面的原材料我们就不说了，然后我们的用户还在每个月给我们带来收入，所以这是我们持有的一个特别好的资产，这个我和很多人的看法是不一样的。

品驾：今年开年来看，你们在资本市场上也比较活跃，怎么理解你们在资本市场的几个连续的动作，包括三四月份动作，还有到这次融资的过程。

陆荣华：就是大家对BaaS服务，包括我们的经营，我觉得更有信心了。一方面新能源汽车高速发展，即便是疫情那么难的情况下，新能源汽车的市场表现还是很猛。然后我们自己的这块业务，过去已经积累了两年，特别是和金融机构的合作，大家也都希望看到我们的经营历史，不是靠一张嘴，这个历史可以看到我们确实是一家比较靠谱的公司。

品驾：是不是说咱们干的也是一个比较费钱的业务。

陆荣华：费钱不是好事吗。这也说明这个生意的规模确实够大，又能让利益相关方都能非常高效地在自己电池的链条里面创造自己的价值，同时又没有让整个消费市场觉得你是一个负面的东西，比如说我们做的东西赚了钱，但是我们让电动汽车普及更难了。

我们的思路是大家非常高效的实现自己的商业利益，同时让电动汽车普及也有自己的贡献。

品驾：本次的融资我注意到一句话，就是Momentum VC其实和我们的一个合作的关系，我看里面说到可能同蔚能将来在各个业务领域开展深入交流和协同合作，能不能详细讲讲后续的协同合作是什么？

陆荣华：其实不一定要特指这一家了，其实我们和合作的资方都是一样的。本身蔚能就是这样一种业务，跟很多资方都会有关联性，也都会产生业务交集。我相信后面会有更多大型的境内外资方达成合作。

然后我们现在肯定还没到大规模的去做全球化的时候，但是新能源一上来应该就是全球化的生意，它是一个全球化的链条，所以蔚能从第一天开始就在关注这些东西，包括我们的产品锂解，数据上很多就是海外的数据。所以我们眼睛一直在看着，现在只是花少量的精力来做这件事情，但是越往后经历就会越来越多。

包括很重要的一点可能大家没有意识到，在电池这个事情上，行业里面我们中国有一家全球排名第一的电池公司宁德时代，它在制造领域，其实我认为在电池的应用端，我们也希望自己将来能够成为这个领域非常有竞争力的行业参与者。

我们也接触了很多欧美的企业，说句实话，我们确实在领先的时点上。特别是应用侧，肯定也能够给我们带来一些优势，我们提前看到了别人现在还没看到的东西，这个就是我们的竞争优势，你为啥不把这些优势有机会去放到和海外的机构合作上。

品驾：我看到之前您有两个表述，一个是说2025年做到100GWh的电池资产管理规模，然后也说过一次，就是说这个行业可能只有200GWh的电池资产可供管理，看起来达到理想的状态的速度会比较快。

陆荣华：行业的200GWh我说得应该是两三年前了。五年之后，我们自己一家管理资产规模最少能达到100GWh，行业肯定还是要大很多的。我们一家也吃不下整个行业。

品驾：您觉得蔚能这家公司未来最完美的状态是什么样？

陆荣华：对我们来说很简单，首先内部要做好，我们真的能够管理好这些资产，这些资产确实非常健康，能够最大化的实现在车上的使用效率，越久越好，资产肯定是服务人的，比如说盖一栋楼肯定不希望50年以后就要拆了重新建，那这个资产就有点浪费了。

第二个是资产可以非常高效的实现了回收再生，让它源源不断的投入到电池的产业链里面，这个和整个国家，整个国际的形势都有关系，比如将来中国一年有3000万辆电动汽车生产，肯定不能5年10年之后，还是每年进口3000万辆电动汽车生产对应的矿产，这不就又变成石油了吗？所以到那个时候回收退役都要比较发达才行，让那些矿迅速地进入再生。

然后对进口的需求可能就没那么大了，比如3000万的电动汽车，可能有2400万辆是能够通过回收满足的，剩下的20%是需要进口的。

品驾：您刚才提到可能3000万辆有2400万辆就能保证了再生的效率，我特别想知道现在的一个情况大概是什么样的？

陆荣华：这个事儿是从2020年才开始的，所以说退役还早。但是我们要长远去看，电池已经越来越有能源和大宗商品的属性了，这是早晚都要面对的一天，其实大家现在已经开始感觉到了，它很像石油，但是它又不是石油。它是可再生的，所以再生在我们的整个战略思考里面分量非常高，它越往后面越有威力，但是我们不能从等到它有威力再考虑这个事情，那就太晚了。

品驾：谢谢，我最后一个问题比较简单，我们公司运营了两年多，管理运营这么大的电池资产，您这两年有没有什么心得总结？

陆荣华：有两个。第一个就是我们还是在服务整个新能源汽车的，为产业链上下游去提供服务。首先这个行业好，我们才能够高速增长，我的第一个体会就是这个行业的发展速度还是超过了我自己最乐观的想象。

2016年进入这个行业，这几年也经历了大起大落，就算是生死一刻，我也亲身体验过，到2020年了可以说没问题了，没想到后面这么猛，所以我觉得蔚能也算是活在了一个好的时代。

第二个是得牢记自己的使命。我们给自己的命名是电池资产公司，我们没有给自己命名叫电池银行，对外我们也不说我们是电池银行，虽然它有一部分是电池银行的属性，但是你要把电池银行的业务做好，你首先要管理好资产，所以这些资产的状态、寿命、回收、再生，就这些电池全周期闭环，那是资产公司安身立命的根本。

一开始觉得这事情很遥远，现在我们走过了，越往后走越要把这件事情做好，我们才能够在未来的竞争当中活下去。